🔍Разыскиваются VueJs волонтеры!
EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
Планета Земля // Россия // Краснодар // Публикации
RSS 2.0
Домен: https://krasnodar.en.cx/ (владелец домена: Katrin_Ylibka) Показать аватары
Модераторы форума: Ronika, VEREWOLF, Katrin_Ylibka, Лиса
На страницу: 
1  2  3

en/персона: Владимир "ЯЯЯЯ" Глазов

Версия для печати
Автор: Капитан Лея Гилар  
Опубликована: 15 июля 2010 г.
Публикация прочитана: 481 922 раза

"Cтолица EN - это Омск"

Настало время поговорить о людях, которых редко встретишь на просторах международок, потому как добираться им до этих самых международок ой как далеко. Конечно, не так далеко, как, скажем, из Владивостока, и все же... А ведь здесь есть что рассказать - итак, совершаем виртуальное путешествие в Омск с экскурсоводом ЯЯЯЯ.

ЯЯЯЯ


- Поехали!

- *Махнул рукой.

- Расскажи, чем, на твой взгляд, Энкаунтер в Омске отличается от него же в других городах?

- Наверное, нельзя сказать, что он прям совсем уникален и не такой как ВСЕ. Чем-то отличаемся от одних, чем-то от других.
1. ЕН у нас стартовал и всегда существовал как абсолютно некоммерческий проект. "Финансовая" концепция - все сборы на игру (расходы, призы, фонд домена). Денежных барышей от игр не получали ни авторы, ни организаторы, ни овнеры домена.
2. Основная направленность домена - реальные игры. Конкретнее - Схватки. Были, есть и будут, видимо, самым популярным форматом. Последовательнось - нелинейная (указанная). Реже штурмы. Линейки не воспринимаются как формат.
3. Все игры делаются самими игроками (знаю, что на многих доменах основная часть игр за авторством одних и тех же людей). При этом авторы имеют полную свободу действий, администрация не вмешивается в творческий процесс. Не так давно у нас был сформирован институт мастеров игры, но суть тоже не во вмешательстве, а скорее в консультативной поддержке и помощи в избежании стандартных ошибок.
4. Определенным образом поддерживаемое и культивируемое отношение к вопросу безопасности на играх. Во всех планах - алкоголь, ПДД, рискованно написанные коды, аборигены/сторожа и проч. Мы считаем, что экстремальность игры должна выражаться не в "дальше/глубже/выше залезть", а в решении необычных, нестандартных, интересных задач.
Вот вкратце как-то так.

- А что за люди за этим стоят? Расскажи про культовых личностей Омска. Ведь до вас так далеко, а нам тут узнать хочется.

- Пытаюсь сформулировать сам для себя что есть "культовая" личность :) Ну, во-первых, отцы-основатели (овнеры) омского ЕН - Omsk aka Сергей и ndpndnt aka Алексей. Именно они заложили все ключевые концепции развития ЕН-движения в нашем городе. Причем, парни поступили тогда весьма нестандартно - они были полностью инкогнито. И выступали одновременно и как игроки домена (под другими никами) и как организаторы. При этом "кто же эти самые ГлавОрги??" никто не знал. Это создавало очень клевую ауру таинственности. К сожалению, Омск - это тот город, ИЗ которого, как правило, "понаезжают". Так и ребята через год уехали за лучшей жизнью в Мацква-сити и постепенно отошли от дел :)
После этого домен управлялся группой администраторов - de_Vald aka Виталий, ZodD aka Андрей, День aka Денис, ЯЯЯЯ aka Владимир. При этом, роли распределялись примерно так: я - плохой полицейский, Денис - хороший, Виталя - наше всё, Андрей - человек-харизма, страх и ненависть домена :)
Но со временем все меняется. ZodD уехал сначала покорять Краснодарский край, а теперь и Китай. Мы с Денисом также недавно сняли с себя полномочия, подустали. Самый стойкий - Виталя :)
Ну и кроме разного рода "управленцев" есть много замечательных ребят. Часть известны, так сказать, широкой общественности - Ravenna, DUDE, Melkaya, Falstaff, Woland, Grab, Fdooch. Часть - в большей степени внутри домена - Android, aster_x, Ъ!!!11, g0gich, *Donya*, семен, ali_en, INFINIUM и много-много других ярких личностей. (Я щас прям напрягся. Кого-нибудь не назвал, затаит обиду же человек:))

- А ты себя видишь больше игроком или организатором? Что тебе приятней и что лучше удается, на твой взгляд?

- Ну, организатором я себя больше не вижу. Так сказать, ушел на пенсию :) Но, с другой стороны, это конечно интересней. Вообще в этой связи хочу сказать, что тот, например, кто только играл, но сам никогда не делал игр, тот не прочувствовал всего ЕН-а. Креатив, творчество, организация игры - это особые впечатления и особый кайф :)
Но в роли Орга есть и обратная, так сказать, "нервная" сторона. Людей много, у всех свои мнения, своё видение, свои тараканы. До степени air-овского просветления или Vesseloff-ского пофигизма я как-то не дошел :) К сожалению, не всегда и не со всеми удавалось найти общий язык. Можно сказать, в том числе поэтому и "уволился").
В целом, не мне, конечно, судить, но считаю, что справлялся с ролью организатора достаточно эффективно.

ЯЯЯЯ


- А наёмным автором не пробовал подработать? Когда организаторы - другие люди, а ты пришел, написал, ушел?

- Нет. Во-первых, у нас такое не практикуется (если честно, вообще первый раз слышу). Во-вторых, считаю процесс авторства слишком интимным. А это уже какая-то проституция получается :) (Наверное, обидел опять кого-нить щас.)

- Надеюсь, нет. Кто адекватен, тот поймет :) А есть межрегиональные игры в вашей местности? И с кем из соседей вы больше всего контачите?

- Ну, у нас тут совсем другие расстояния, чем в Европе, поэтому проводить такие мероприятия довольно сложно. Ехать за тысячу-полторы-две километров хлопотно и накладно. Удел совсем безбашенных фанатиков.
Из ближайших соседей в этом плане жгут тюменцы. И сами организовывают несколько раз в год межрегионалки и довольно активно ездят. Мы же вот как-то все не сподобимся. Вроде спохватимся - а все удобные даты уже заняты. такая типа отмазка :)
Ну и контачим наиболее активно тоже с тюменцами - приезжаем иногда друг-другу в гости. Редко конечно. Надо чаще встречаться (с).
В прошлом году кстати, наши омские ребята (ну как раз самые безбашенные) ездили и в Пермь и в Питер на Найтфест. Вернулись с кубком. Красавцы! Правда, потом часть из них уехала в Питер с концами. В общем, опасно у нас людей на межрегионалки пускать. Провоцирует утечку кадров :)

- Как вам вообще живется вдали от "руководящего" центра, я имею в виду прежде всего Москву? Ну и во вторую очередь, нескромно, Минск как "центр" Энки.

- Да легко. Потому что столица ЕНа - это Омск :)

- В чем это проявляется? Или как там в детстве говорили - чем докажешь?

- Это в умах омских инкантерщиков :) Шутка.

- В каждой шутке есть доля правды. Раскалывайся :)

- Ну, в самом деле, только возникнув, домен начал очень бурно развиваться. Довольно быстро обогнал по активности "матерые" белорусские домены. И это происходило, фактически, в полной изоляции, без какой-либо поддержки и вообще связи с, как ты выразилась, "центрами". Схватки каждую неделю с участием 20-25 команд долгое время было для нас нормой. Сейчас активность несколько упала. Видимо, народ, поднаелся :) Но тем не менее, домен остается не только на плаву, но и в лидерах - стабильно 6-7 звезд.

ЯЯЯЯ


- Если народ поднаелся схватками, не предлагаете ли вы ему что-нибудь новое?

- Да, мы уже достаточно давно осознали, что на одних Схватках домен не выживет. Потому что такой формат очень сложен для входа новичков. Сложность загадывания, сложность заданий, необходимый реквизит и т.д. Поэтому мы стремимся к некоему балансу Схватки/Точки 50/50. Получается с переменным успехом. Что касается остальных форматов - МВ, Кэшинг, ФО - пробовали, как-то не приживается :(

- У вас один домен в городе?

- Доменов, как водится, много. Наоткрывали, когда была халява :) Но активный реальный - один. Плюс виртуальный Лунапарк Фдуча.

- И у вас нет разброда и шатания, холиваров между доменами, как это часто бывает?

- Не могу сказать, что у нас все чинно и благородно. Чемпионаты по какашкометанию иногда происходят. Но к принципиальным деструктивам они, имхо, не привели.

- С чем связано то, что у всех происходят расколы, а у вас - не произошли?

- Я отвечу вопросом на вопрос :) А почему у всех других происходят расколы?

- 1. Потому что амбиции и желание быть лидером.
2. Потому что хочется с блэкджеком и шлюхами.
3. Потому что организаторы козлы.
4. Потому что те кто откалываются, сами козлы :)
Основной сценарий, почему так происходит, по моему мнению, это когда люди разошлись во взглядах на организацию, что-то не поделили, организаторы накосячили и, например, не признают своих ошибок, или заиграли серьезные амбиции у тех, кто впоследствии откалывается. Люди везде одинаковы, и всегда происходит такой сценарий, в любом деле, в котором мало-мальски завязаны вопросы власти.
Вот меня и интересует, каковы способы сделать так, чтобы конфликтов, приводящих к расколам, не происходило. Можешь поразмышлять на вашем примере, как это сделать?


- Давай попробуем. Ты, наверное, все правильно написала. Но можно и обобщить. Раскол возникает при конфликте интересов. Конфликт интересов может возникнуть по поводу:
а) денег
б) власти
Ну, тут мы возвращаемся к твоему первому вопросу и моему ответу на него: ЕН у нас стартовал и всегда существовал как абсолютно некоммерческий проект.

- Ладно, денег нет, а власть?

- Все игры делаются самими игроками и далее по тексту третий пункт ответа. Кстати, хочу сказать, что у нас на домене никогда не было абсолютной демократии. Какие-то важные решения, например, ввод фонда домена и т.п. принимались конкретно администраторами. Мы, конечно, обсуждали всегда предварительно все это публично и старались прислушиваться к мнениям. Но голосований не устраивали. Ответственность за решения брали на себя.
Если обобщить по поводу власти, то скажу, что ЕН-домен - это камунити. У камунити не может быть ХОЗЯИНА. Потому что в таком случае, участники превращаются в рабов. У камунити должны быть администраторы и модераторы. Т.е. не цари-барины, а организаторы.
Есть, нужно сказать, и оборотная сторона медали. У нас на домене всегда были Орги-энтузиасты, которые выполняли свои функции совершенно бескорыстно. Потому что они сами, параллельно, являлись участниками игрового процесса, игроками. Наша оргдеятельность заключалась в отлаживании игровых процессов, организации доменных мероприятий, урегулировании спорных вопросов и тому подобных вещах. Но при этом, мы никогда не занимались ПРОДВИЖЕНИЕМ, т.е. целенаправленной деятельностью по привлечению новых игроков. Потому что такая деятельность требует совсем другого подхода, других затрат времени, сил и и т.п.
Довольно долгое время домен развивался успешно и без этого самого продвижения. Видимо, работал принцип вирусного маркетинга - игроки привлекали игроков. Но со временем, на четвертом году жизни домена, мы все яснее начали замечать, что домен хиреет. Старые игроки и команды уходят, с этим ничего не поделаешь, это естественный процесс. А новые не приходят.

- А почему новые не приходят? Закончился резерв свежей крови? У нас кстати одно время тоже так было, но потом подросли совсем молодые.

- Ну, почему, почему... Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. В общем, мы достаточно долго обсуждали этот момент и пришли к таким выводам.
1. Продвижение домена и целенаправленное привлечение новых игроков нужно.
2. Вместе с тем, это нудная и кропотливая работа, которая не заинтересует ни нас, ни кого-либо в принципе на "голом энтузиазме".
3. Нравится нам то или нет (а нам не нравится), но все-таки нужно вносить в жизнь домена некую коммерческую составляющую.

- Уже начали внедрять этот пункт 3?

- В итоге мы пришли к такой схеме: домен, как и раньше, управляется админами-энтузиастами. Сейчас это de_Vald и семен. При этом, на домене появился, так сказать, наемный менеджер - Krivda aka Аня. Ее задачи - как раз продвижение и привлечение. Менеджер получает зарплату. Она формируется фиксированной долей от взносов с игр. Тут подробнее.

- Как давно она появилась и можно ли говорить о каких-то результатах?

- Нет, появилась совсем недавно. Итогов пока нет :)

- А как народ к этому отнесся?

- По разному. Я бы сказал, часть с опаской, часть с пониманием. Сопротивление изменениям - это нормальная история. Пришлось много разъяснительной работы проводить, конечно.

ЯЯЯЯ


- А ты сам почему отошел от дел организаторских?


- Устал :) Как Борис Николаевич. В какой-то момент понял, что на домене есть более активные участники, которые больше делают, больше участвуют в жизни домена, чем я. "Кнопка" админа никогда не была для меня самоцелью :) поэтому я от нее легко отказался.

- Тебе было трудно совмещать игры и жизнь, или надоела ответственность, или что-то еще?

- Всего понемногу...
Понял в какой-то момент, что убивать на ЕН все свободное время - это неправильно. Игры каждые выходные (вернее мое в них участие) - тоже перебор. надо как бэ меньше фанатизма. Устал бороться с человеческим недоверием. Доказывать, что ты не злодей, не безумный диктатор, а искренее хочешь сделать лучше.
Просто захотелось в кои-то веки побыть не дающим, а берущим удовольствие от игры.
Ну и вообще, это нормальный процесс. Энтузиазм не бывает бесконечным. Рано или поздно, поднадоедает, затухает. Как почувствовал такое - сразу надо передавать "факел" тому, кто более активен, более заряжен.

- А чем ты занимешься в жизни? Тоже что-то, связанное с организаторством?

- Я руководитель филиала сетевой компании. "Сетевой" - в смысле с большой филиальной сетью. По образованию манагер. В смысле, не продавец телефонов, а управленец :)

- Я почему-то не удивилась. И я вот предполагаю, что у человека с организаторской жилкой шило в одном месте и долго усидеть без дела невозможно. Скажи, достаточно ли тебе теперь организаторства на работе, когда ты отошел от организаторских дел в Энке? Или планируешь что-то еще взамен?

- Ну, я щас пробую жизнь поменять. Сделать ее более упорядоченой и правильной. Пошел в спортзал, второй раз отсиживаю на диете :) Пока получается. сбросил 16 кг, восстанавливаю спортивную форму.

- Ого!

- Скоро буду совсем тонкий-звонкий человек-паук, и в ЕН всех пабижу :) Ну, и работа скучать не дает.

ЯЯЯЯ


- А зачем тебе делать жизнь "упорядоченной и правильной"?

- Ты меня в тупик поставила. Короче, не буду умничать :) Со школы очень люблю баскетбол и до сих пор в него играю. Но с весом в 115 кг при моем росте на площадке чувствуешь себя бегемотом. Надоело. Хачу быть опять майкалам джорданам :)
Вот так я выкрутился :) Все ради баскета!

- А еще что ты любишь?

- Пиво и мясо :) Но, как показала жись, с баскетболом и "правильной" жизнью они движутся в разных направлениях.
Людей люблю. Своих друзей. Девушку. Икантер! :)

- А что не любишь?

- Людей :) Глупых людей. Умом понимаю, что их надо жалеть. Но раздражение побороть не могу.
Неискренность. Пафос. Гламур.

- А вот это все, что ты перечислил, что ты не любишь, встречается у вас в Энке?

- Это часть окружающей реальности. Встречается везде. В том числе и в ЕН. У нас он, кстати, мужского рода, Икантер :)

- Я заметила :) А вот расскажи, как ты справлялся со своим негодованием в адрес пафосных, гламурных и тупых врунишек, когда занимался организаторством?

- Я не справлялся :) Ну, иногда старался изображать просветленного буддиста. Иногда поддавался на провокации и встревал в ругачки. Иногда, каюсь, сам, возможно, вел себя не очень адекватно и даже стыдно потом бывало. В таких случаях всегда извинялся потом. Нервы. они, сцуко, не восставливаются, а "работа" админа довольно нервная.

- Теперь легче? Нет чувства, что чего-то не хватает?

- Сложно сказать. Уже несколько раз ловил себя на том, что по привычке лезу туда, куда, наверное, мне, теперь уже рядовому игроку, и не надо бы :) Но с другой стороны, как подумаю, что теперь не надо мутить ДРЕН, а можно просто приехать и оторваться - сразу радостно становится!

ЯЯЯЯ


- Опять мы соскочили в организаторство. Вернемся же к твоей персоне. Откуда такой никнейм?

- Ггг... я ждал :) Ответ ужасающе прост. мой ник не означает НИЧЕГО. У меня довольно простое отношение к жизни, я никогда не парился над разного рода никами, аватарами и прочими финтифлюшками. Давным давно, году в 2000-м, я, используя только появившийся диалапный инет (жжжжж-жж-жжжж) регался в первый омский чат.
Он меня спросил - ваш ник?
Я написал - "Я".
Он сказал - не канает, нужно минимум 4 символа.
Я написал - "ЯЯЯЯ".
С тех пор не менял.

- Мне казалось, что твой ник родом из детства, когда один из толпы тыкал человека в спину пальцем. и все кричали ЯЯЯЯ!

- Со временем оказалось, что мой ник как чернильные пятна у американских психотерапевтов :) Каждый видит что-то свое.

- О, расскажи кто еще что предполагал?

- Ну, скажем так, многие, как я понимаю, видят в моем нике крайнюю степень эгоцентризма и нарциссизма. Ну и пофег :)

- Что еще у тебя спросить про тебя лично, чтобы это было не нескромно и тактично?.. Какой твой самый большой недостаток, от которого ты хотел бы избавиться, но никак не можешь?

- Лень. По отношению к себе. Когда делаю что-то для других, делаю это с максимальной отдачей. В лепешку разбиваюсь. А когда для себя - через пень-колоду. Вот и приходится потом экстренно худеть на 20 кг :)

- Делись способом эффективной диеты. А то есть один толстячок, который мечтает сбросить килограммов десять пуза, а все никак :)

- "Четырехнедельная яичная диета". Так и гугли. Хотя, конечно же дело не столько в диете, сколько в желании.

- Спасибо! Каким ты видишь себя через десять лет?

- А вот фик его знает :) Отсутствие четкого жизненного плана - это, пожалуй, еще один мой явный недостаток. Вот как-то оно идет и идет само собой. Ну, и ловлю себя на банальной мысли. Когда мне было лет 15, я себе представлял, какой же я буду в 25 взрослый, солидный и крутой :) 25 стукнуло, а как был пацаном, так и остался. В 25 я думал, капец, скоро же 30: все, молодость прошла, буду чуть ли не стариком. Ну, вот 30 наступило, в взрослость так и не пришла :) Сейчас я уже, наоборот, надеюсь, что через 10 лет я буду все таким же "невзрослым".

- Легко относишься к жизни?

- Ага. Но тоже без фанатизма. Например, тезиса "жизнь одна, все надо попробовать" не придерживаюсь. Никогда не курил и не употреблял наркотиков.

- Так вся та "правильность жизни", к которой ты стремишься, заключается только в возвращении спортивной физической формы?

- Меньше алкоголя и нездоровой еды. Больше спорта. Больше упорядоченности в жизни. Больше внимания себе, семье, карьере.

- Меньше Икантера...

- Больше баланса. Между Икантером и прочей жизнью. Непатриотичное интервью получается :)

- Нормальное :) Девушка твоя рада тому, что ты больше времени будешь проводить с ней? ;)

- Она тоже икантерщица.

- То есть получается - ты меньше времени будешь проводить с ней?

- Скажу так, мы вместе будем проводить время не только в Икантере, но и в других, интересных и полезных вариантонаправлениях.

- Оукей. Спасибо за интервью, девушке привет, а тебе желаю поскорее стать майкалам джорданам.

- Спасибо!

Беседовала Лея Гилар.


<<< Свернуть публикацию
Майор
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 2:35:39 (UTC +3), str.en.cx ]  
Nike Taben: Прочитал, и во многом увидел себя..
Персоне всех благ, а автор снова молодец!
солидарен. тоже увидел себя
Капитан
Мальчик
 BiB
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 2:40:03 (UTC +3), prokam.en.cx ]  
Интересно :)
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 16.07.2010 8:37:58 (UTC +3), kuzbass.en.cx ]  
Nike Taben: Прочитал, и во многом увидел себя..
Доктор Ливси: я вот постеснялся так написать.)
VЕT: Не пиши...и не упрекай, если такой стеснительный....
Локо: солидарен. тоже увидел себя
0_1fb49_c07bd9_L.jpeg

Капитан
Мальчик
 [R]
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 8:40:42 (UTC +3), astana.en.cx ]  
с сeрeдины интeрeснee.
Ещe одной зaгaдкой никa мeньшe
Подполковник
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 11:07:16 (UTC +3), by.en.cx ]  
... кто это?
Майор
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 12:22:38 (UTC +3), 55.en.cx ]  



Бильбо: ... кто это?


Если человек не очкодрочер и не известен вам, то не обязательно было тут писать в таком тоне, можно же ведь было тактично промолчать?
Или у нас считаются популярными и интересными игроки которые в день играют по 5 схваток ради очередного звания?


П.С. "Cтолица EN - это Омск" (с)
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 16.07.2010 13:21:41 (UTC +3), kuzbass.en.cx ]  
Следующим за вопросом из анекдота про "примите инвойс" сообщением всегда будет мессага от земляка сабжевой персоны.
Инфа 100%. Я гарантирую это.
VЕT: Не пиши...и не упрекай, если такой стеснительный....



Спасибо, нам важны ваши комментарии.
Майор
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 15:01:26 (UTC +3), cccp.en.cx ]  
ссылки на лукоморье не актуальны.
Полковник
Девочка
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 15:02:57 (UTC +3), tel-aviv.en.cx ]  
осспаде. вы еще на бильбо внимание обращаете. и тащемта знают яяяю и мшашники. а хоббит просто люто-бешено завидует, ибо про такое как он никто никогда ничего хорошего не напишет (:
Подполковник
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 16:30:53 (UTC +3), by.en.cx ]  
про такое уже писали, в твоем лице ;)
Полковник
Девочка
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 17:30:56 (UTC +3), tel-aviv.en.cx ]  
с хоббитами меня даже в детстве никто не сравнивал. так что тут ты ашипсо, мальчек.
Подполковник
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 16.07.2010 19:21:09 (UTC +3), by.en.cx ]  
такая маленькая, а уже куришь..
Майор
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 16.07.2010 21:23:11 (UTC +3), lunapark.en.cx ]  
при Путине такого не было
Рядовой
(
)
[ 17.07.2010 14:29:13 (UTC +3), world.en.cx ]  
ЯЯЯЯ: Я написал - "ЯЯЯЯ".

С тех пор не менял.

1279362510-clip-787b.png
Майор
(
 Золотой Орден I степениОрден III степениОрден III степениОрден II степени
)
[ 19.07.2010 1:26:55 (UTC +3), df.en.cx ]  
я так понял, ЯЯЯЯ - ЕН-персона в каком-то определенном кругу
Капитан
(
 Орден III степени
)
Аттестат
[ 19.07.2010 14:01:25 (UTC +3), omsk.en.cx ]  
как понял?
Старший лейтенант
(
)
[ 19.07.2010 14:19:57 (UTC +3), gomel.en.cx ]  
Йозышыгъ: осспаде. вы еще на бильбо внимание обращаете. и тащемта знают яяяю и мшашники. а хоббит просто люто-бешено завидует, ибо про такое как он никто никогда ничего хорошего не напишет (:
Бильбо: про такое уже писали, в твоем лице ;)
омг,бильбо, не пиши там где тебя знают)))
Капитан
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 19.07.2010 15:01:15 (UTC +3), kenig.en.cx ]  
Локо:
Nike Taben: Прочитал, и во многом увидел себя..
Персоне всех благ, а автор снова молодец!
солидарен. тоже увидел себя
+1 (много схожего)
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 19.07.2010 15:34:52 (UTC +3), kuzbass.en.cx ]  
Снимите уже номер.
На страницу: 
1  2  3
10.11.2024 22:50:23
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©